29-08-2017, 15:00
Retroman
3 901

Мел Роджерс. Из Уэльса в Могилев



С Мелом Роджерсом и его женой Ириной я познакомился на одном из семинаров Технопарка. Сначала я подумал, что Мел в Могилеве проездом, приехал по каким-то делам. Но потом узнал, что он перебрался в Могилев и живет здесь уже несколько лет. Как так получилось и насколько комфортно жить человеку из Уэльса в Могилеве? Об этом и о многом другом мы поговорили с Мелом и Ириной.

Мел, здравствуйте! У нас в школах на уроках английского ребята учат тему: “Обо мне” и первое, о чем я бы хотел Вас попросить - расскажите, пожалуйста, о себе и Вашей жизни в Уэльсе.

Я из Уэльса. Когда люди слышат, что я говорю по-английски, многие спрашивают: “Вы англичанин?” Но это то же самое, что у белоруса спросить, не русский ли он, раз говорит по-русски. Есть разница в менталитете валлийцев и англичан. И есть разница между шотландцами и ирландцами. Уэльс - уникальная страна. Маленькая, но со своими традициями. Я там родился, учился и основал два своих бизнеса. Там есть для этого возможности. Уэльс всегда будет моим домом, я всегда буду поддерживать эту страну и все, что с ней связано, всегда буду петь национальный гимн Уэльса, когда есть возможность, буду петь песни на валлийском, я - валлиец.

Но у меня была возможность посетить много других стран, от Китая до Америки. И я видел много отличий, много разных подходов к одним и тем же вещам. Это очень интересно. Все страны разные, не лучше и не хуже, просто другие, и везде есть свои плюсы и минусы.

А чем Вы занимались до приезда в Могилев? Наверняка, у Вас было какое-то занятие или бизнес?

Мое первое образование - инженерное. Я работал в компании под названием “Caterpillar”. Они выпускают дорожную технику, лучшую в своем роде во всем мире. Но когда я выучился на инженера, мне сказали, что мой талант не в этом. Я был в шоке, но что поделать. Мне сказали, что меня отправят в главный офис компании заниматься маркетингом.

И я уехал из родного города в Англию и стал работать в отделе маркетинга. И мне это понравилось, оказалось более понятным, чем инженерное дело. И в отличие от инженерии, маркетинг я действительно полюбил. Получил высшее образование в этой сфере, степень магистра.

И я всегда работал с такими продуктами, которые были и качественные, и недешевые. Иногда в Беларуси кто-нибудь говорит: “Это слишком дорого”, не принимая в расчет то, что никогда не знаешь реальную цену продукта, пока он работает. Вот если придется сменить 10 дешевых продуктов, пока 1 дорогой все еще работал бы исправно, тогда понимаешь реальную ценность вещей. И я всегда работал именно с ценными продуктами. Когда начал собственный бизнес, идея была та же.

Мой первый бизнес - не знаю, насколько увлекательно это прозвучит - но мы продавали оборудование для очистки канализации. В Америке я нашел технику, которая работала в 6 раз быстрее, чем другие предложения на рынке, но, естественно, была дороже.
Когда сам работаешь в продажах, другим продавцам легче с тобой общаться, потому что ты сразу ни от чего не отказываешься, хотя бы ради того, чтобы послушать, как они будут убеждать. И вот я слушал, и меня убедили купить одну единицу той дорогой техники. Она была в три раза дороже любой другой аналогичной, но я всем говорил, что это еще дешево, что ее реальная стоимость в 2 раза выше! И так я привык думать, что ценность продукта отражается в цене, и это нормально.

Мой второй бизнес был связан с производством лестниц. И начался почти с нуля, с разговора на кухне. В итоге мы производили одни из лучших лестниц в мире. Например, ставили лестницы в домах основателей Microsoft в Сиэтле, во дворцах принцев на Ближнем Востоке, в Великобритании и некоторых странах Европы. Вот чем я раньше занимался.

Мел, я понимаю, что этот вопрос Вам задавали уже тысячу раз, но тем не менее - как Вы оказались в Могилеве?

Моя жена Ира последние 17 лет ездит в Великобританию с группами детей по линии благотворительной организацией. Дети, пострадавшие от последствий Чернобыльской катастрофы, приезжают в Великобританию для оздоровления, отдыха и чтобы хорошо провести время. И с каждой группой приезжает два переводчика. Координатор этой группы однажды попросила меня быть водителем автобуса у них. Я согласился, и там встретил Иру.

Через какое-то время я уже приезжал в Могилев, Ира приезжала в Великобританию вне программы. И в какой-то момент нам пришлось выбирать, где вместе жить: в Великобритании или в Беларуси, а точнее, в Могилеве.

Решение было принять нелегко, но на самом деле вариантов не было. Мне гораздо проще было переехать в Могилев, потому что я много где уже жил, не сидел на месте. А Ира очень привязана к семье, к маме, к сестре. Это стало решающим фактором.
Я приехал и не знал, чем буду заниматься. В первое время я ничего особо не делал, просто осматривался.



Ира - отличный учитель английского, отличный коммуникатор и учитель-новатор, на самом деле. Сам я о сфере образования ничего не знал, но стал думать, как с точки зрения бизнеса можно применить талант учителя.

Итак, в Могилеве уже были курсы английского и начал думать, чем можно отличиться, стал рассматривать онлайн-обучение. В этом нет ничего нового, на Западе платформы для обучения онлайн популярны вот уже лет 15. Многие известные университеты в мире их тоже используют.

Мы рассмотрели несколько вариантов онлайн-платформ для обучения и увидели, что по какой-то причине здесь в Беларуси и в соседних странах качественных предложений нет. И мы поняли, что можно занять эту нишу. Мы пригласили белорусских программистов, которые разработали нам качественную платформу.

И теперь она работает! На ней могут общаться люди со всего мира. Здесь работали люди из Австралии, только сегодня утром записалась на урок девушка из Шанхая. У нас есть учитель, который живет в Ираке, учитель английского из Колумбии в Южной Америке.
То, что Ваше местоположение неважно - это огромный плюс. Люди, которые живут в маленьких городах, в деревнях, теперь не должны страдать, если там нет качественных предложений по обучению. Можно быть в Сибири, а учиться у лучших преподавателей откуда угодно.

Но еще один огромный плюс для изучения языков - можно общаться с их носителями. Некоторые люди думают, что онлайн-образование безлично, нельзя построить близкие отношения, узнать друг друга хорошо, но на самом деле это не так. Даже наоборот, общение получается более тесным!

А сколько лет Вы уже живете в Могилеве?

Через пару дней будет пять лет.

Кстати, а как у Вас с русским языком? Насколько свободно Вы можете на нем общаться?

Я больше понимаю, чем могу сказать. Я могу доехать на маршрутке до Минска и обратно, купить билет на метро, оплатить обед в кафе. Первая фраза, которую я выучил, кстати - “Можно счет, пожалуйста?” Но проблема в том, что все белорусы хотят со мной общаться по-английски. Я их такой возможности лишать не могу, поэтому не учу русский.

Может быть знаете какие-нибудь слова на белорусском?

Нет. Но моя визитка Посольства Великобритании на белорусском. По-английски с одной стороны, а по-белорусски с другой.

“Калi ласка” - красивое слово. Это значит “пожалуйста”.

Хорошо, а я Вам по-валлийски скажу: “diolch yn fawr”.

По-валлийски? Это диалект?

Нет. Валлийский - самый старый из “живых” языков в Европе.

Ого, очень интересно. Не знал, что есть валлийский язык и что он такой древний.

А теперь представьте, что в одной языковой школе в Могилеве мне заявили, что я плохо говорю по-английски, потому что я родом из Уэльса. Не скажу, в какой, но название начинается на S. )

  

Хмм, кажется я догадываюсь о какой школе идет речь, но следующий мой вопрос будет о Могилеве. На Ваш взгляд, Могилев - европейский город?

Я бы так не сказал. Пример: мой родной город Кардифф. По населению он такой же как Могилев. Кардифф полностью разбомбили во Второй Мировой, но потом отстроили. Сейчас это один из лучших городов Великобритании. Там блестящие спортивные сооружения, стадионы на 75 тысяч человек, принимающие соревнования международного уровня. Кардифф развился очень стремительно.

А в Могилеве люди часто жалуются на свое положение, на ситуацию. Но ведь никто ничего не изменит, кроме вас самих! Нужно больше энергии, больше энтузиазма. Вот мы в прошлую пятницу ходили на праздник фонариков на Днепре. Там было человек 400. Но негде было купить воду или Кока-Колу или бутерброд или хот-дог… Ничего не продавалось!

В Кардиффе человек 6 продавали бы там воду, лимонад, Кока-Колу, яблоки в карамели, сладкую вату, фрукты, овощи, чай, кофе, что угодно. Потому что из 400 людей кто-то что-то захотел бы купить.

В Могилеве такого духа предпринимательства нет, поэтому я бы его не назвал европейским городом. Недавно Могилев назвали худшим городом в Беларуси. Ну и отлично, значит, нужно принять вызов и стать лучшими. Когда ты лучший, остается только терять былую славу. А когда ты худший, можно двигаться только по пути улучшения.

Будем стараться! А есть ли у Вас какие-нибудь любимые места в Могилеве?

Если мы куда-то ходим, то чаще всего покушать. Мне кажется, в “Пармезане” лучшие цены и качество. Я знаю, что люди приезжают издалека только ради того, чтобы поесть пиццу. “Bellagio” - более дорогое место, но опять же, там хорошее качество блюд, хорошее обслуживание.

Городу нужно больше конкуренции. Когда есть конкуренция, цены снижаются, а качество повышается. Если ваше предложение в своей нише - одно из двух, вам и стараться не надо, чтобы быть в выигрыше. А если у вас 10 конкурентов, вам придется постараться.

Хорошо, давайте поговорим про Online Class. Расскажите, как родилась идея и как Вы создали этот бизнес.

Я видел западные платформы для дистанционного образования. И для меня было очевидно, что такой учитель, как Ира, должен попробовать работать онлайн. Но все готовые решения, которые мы посмотрели, не были должного качества.

А если преподавать английский или любой другой предмет, но при этом исправлять технические неполадки… так не получится работать. И мы попробовали 3 или 4 варианта, но ни одна компания не смогла решить проблему с серверами. Но мы не поставили на задумке крест, ведь онлайн-образование сейчас везде на пике популярности! А на русскоговорящем пространстве малоизвестно.

Мы поняли, что нужно своими силами, со своими программистами разработать платформу для обучения онлайн, такую, чтобы блестяще работала в любой точке мира. И белорусские программисты решили проблему с сервером! Ту, которую никому не удалось решить.
Так что это белорусский продукт, и на нем белорусские учителя преподают английский. И с точки зрения бизнеса для Беларуси это отличная возможность: если мы будем продавать уроки в Казахстан, в Россию, в Армению, в Украину… то это доход для Беларуси. Мы белорусская компания и платим налоги.



А легко ли было начать бизнес в Могилеве?

Начинать бизнес всегда нелегко, где бы Вы ни были. Да, в Беларуси для бизнеса немало преград. Но что поделать, нужно работать в таких условиях. Иногда белорусы слишком консервативны.

Вот я, например, не люблю помидоры, но я же их попробовал, прежде чем сказать, что я их не люблю. А еще я раньше не любил свеклу, а потом распробовал, и мне понравилось. Я думаю, что и Беларусь “распробует” обучение онлайн. Это уже происходит.

Вы представьте: холодным зимним вечером Вам не надо никуда идти, можно сидеть на диване и учить английский с преподавателем! И преподаватель тоже у себя дома, в комфортных условиях.

Представьте еще более интересную ситуацию: учитель живет в Могилеве, а ученик живет в Шанхае. Вот это уже что-то необычное. И это возможно благодаря IT-специалистам из Беларуси, более того - из Могилева. Мне многие говорят: “Откройте офис в Минске”. А я отвечаю, мы и так везде. Мы там, где вы.

Кроме Онлайн Класса, я слышал, что Вы еще организовали клуб SpeakEasy. Пожалуйста, расскажите, что это за проект?

Идея клуба SpeakEasy появилась спустя какое-то время. Как носителя языка меня часто приглашали языковые школы на занятия. В Могилеве я посетил, думаю, четыре. Некоторые учителя плохо говорили по-английски! А как тогда заговорят их студенты? Они, может быть, хорошо преподают грамматику, но говорить не умеют.

А в группе 10-15 человек это не работает, так ничего не выучишь. Я увидел, что хоть я и носитель языка, ценность моего нахождения на занятии ничтожна. Поэтому мы решили открыть свой разговорный клуб английского в Могилеве. Он работает каждое воскресенье. Каждое воскресенье я здесь, пару раз только пропустил, когда болел. В этом есть ценность: здесь есть учитель и есть носитель языка. Мы говорим на самые разные темы, заданных тем нет, каждый раз что-то новое. Спорим, шутим, играем…

Сколько людей посещает Ваш клуб?

Как когда, от 2 до 20.

Ирина: Раз это не занятия, то приходить каждый раз необязательно, приходит только тот, кто хочет. Некоторые ребята приходят и говорят, что как будто на два часа переносятся куда-то за пределы Беларуси.

Да, переступают порог нашего офиса и оказываются в Великобритании.

У нас много разных игр на полках, вот, например, я из Уэльса привезла игру. Нужно бросить кубики и по картинкам на гранях составить историю по-английски.

Так мы даем человеку возможность и повод заговорить, а следующий человек может продолжить историю или начать новую. Это не всегда легко, нужно включить воображение, но стоит попробовать, и Вы почувствуете всю прелесть таких игр. Это не упражнение из книги, здесь нужно включать критическое мышление, фантазию. А это самое важное в языке, мы для того язык и учим, чтобы на нем выражать свои мысли. Поэтому и полезно разговаривать с носителем языка.

Один мужчина пришел к нам в клуб пару месяцев назад, приходил сюда с поникшей головой, никому не смотрел в глаза. У него плохо получалось говорить по-английски, и некомфортно, может быть, было с новыми людьми. Но вот в последние 3-4 недели он расслабился, улыбается, смеется.

Он сказал: когда ходишь на курсы к учителю, учитель тебя может научить только тому, что знает сам. А общаясь с носителем языка, ты воспринимаешь все по-другому. Его успехи в изучение английского очень заметны благодаря неформальному общению здесь.

Еще мы играем в такую игру, когда нужно на определенную тему говорить в течение минуты. Например, тема “бутерброды” - расскажите что-нибудь о бутербродах. Это упрощенная версия британского ТВ-шоу.

Там Вам не разрешается использовать одно и то же слово дважды, нельзя медлить и нельзя отходить от темы, нужно говорить только о бутербродах, например. Мой совет не надо с них начинать, лучше начать издалека.

Например, про то, что был такой граф по фамилии Сэндвич (англ. “бутерброд”), и он любил играть в карты. Он так втянулся в это, что ему даже некогда было поесть. Он приказал слугам принести ему просто хлеб, сыр, кусочек мяса, и положить все это вместе рядом, чтобы он мог перекусить, не отвлекаясь от игры.

Это реальная история изобретения бутербродов.

Много чего еще можно про бутерброды рассказать. Что их можно делать с белым хлебом, с черным хлебом, с тостом , с сыром хорошо, с ветчиной еще лучше, но если с ветчиной, то неплохо бы и горчицы добавить. А какой горчицы? Мне нравится английская, французская не очень… Так можно и больше минуты рассказывать.



В общем, Вы поняли идею клуба SpeakEasy. Мы просто играем в игры, разговариваем, смеемся. Но все это по-английски, да еще и полезное что-то можно узнать, вроде истории про графа по фамилии Сэндвич.

Смысл в том, чтобы помочь Вам заговорить в комфортной обстановке. Мы Вам не будем ставить оценки по десятибалльной шкале. Мы не будем исправлять Вашу грамматику, помимо самых базовых вещей, которые важны для понимания.

Только если сами попросите. Иногда люди подходят и просят, чтобы им указали на какие-то грамматические ошибки.

Самое главное - преодолеть свой страх и заговорить. Просто нужно вселить в людей уверенность. Я помню, как на встречах в языковых школах люди боялись со мной разговаривать, потому что боялись сделать ошибку. Но главное, чтобы произошел диалог. Если в Лондоне таксисту на ломаном английском объяснить, куда Вас везти, то он Вас повезет. Главное донести мысль. Хотя, конечно, говорить правильно тоже не помешало бы...

Тут такая вещь - когда Вы говорите на ломаном английском, люди Вас серьезно не воспринимают, особенно в бизнесе. Помните камеди-скетч про Равшана и Джамшута? Если так говорить, как они, то над Вами будут смеяться.

Но такого языка, как “бизнес-английский”, не существует. Это языковые школы пытаются таким образом раскрутить Вас на деньги, когда анонсируют курсы бизнес-английского. В бизнесе важно критическое мышление, и оно не только в английском есть, а в любом языке. Учитель английского Вас ему не научит. В бизнесе люди говорят на таком же английском, а не на отдельном языке. Название “бизнес-английский” меня очень возмущает.


Как Вы считаете, могут ли люди сами выучить английский, или им нужен учитель и общение?

Я считаю, что нет ничего невозможного. Была такая компания раньше, LinguaPhone. Я у них купил курс, хотел сам выучить французский. Но нужно очень большое желание и упорство, чтобы в какой-то момент не подумать: “Пойду-ка я лучше поиграю в футбол”.

Да, нужно самому себя организовывать, а когда есть учитель, есть другие студенты в группе, то это подстегивает. К тому же, когда Вы учитесь говорить на языке, нужно именно говорить, а для этого нужен собеседник.  Если человек говорит сам с собой, это как-то странно. Учитель Вас направит, где-то исправит, если нужно, и создаст Вам ситуацию, даст повод поговорить.

Но если в группе более 4 человек, то в любом случае кто-то будет учиться быстрее, кто-то медленнее, и все окажутся на разном уровне. Из группы в 12 человек 3-4 могут получать пользу от занятий, а вот остальные? Те, кто мог бы быстрее пойти вперед, тратят время. А если подстраиваться под троих самых медленных, то остальные вообще разозлятся. Я думаю, что качественно учиться в большой группе невозможно. У нас на платформе максимальное количество человек в группе - три. Тогда занятия проходят в интенсивном режиме. Если снова вспомнить про цену и ценность, то да, по цене наши курсы дороже, чем многие другие, но и ценность их выше. Если в итоге подсчитать, сколько у Вас займет процесс изучения языка, то мы окажемся дешевле.

То есть в маленькой группе Вам уделяется гораздо больше времени, и Вы прогрессируете быстрее. Но это не всем очевидно, кто-то сразу говорит: “У вас дорого. У вас цена 50 рублей, а у других 10.” И человек готов купить 5 курсов по 10 рублей и растянуть изучение языка на год, чем за 50 рублей за 2 месяца получить результат.



И напоследок, что Вы можете сказать или пожелать нашим читателям?

Как я уже говорил, Могилев по размеру такой же, как мой родной город Кардифф. Но они очень разные. Могилев могут изменить только сами могилевчане. Пытайтесь что-то изменить вокруг себя - действуйте решительно, энергично, амбициозно.

Вам нужно вести бизнес с людьми по всему миру. Чтобы это делать, нужно говорить по-английски. К счастью или к несчастью, по-английски написана большая часть деловой документации в мире. То же относится к научной документации, к постановлениям ООН и т.д. То есть английский - важный ключ к экономическому развитию.

Мы собрали на нашей платформе лучших учителей из Беларуси и за ее пределами, которые по доступной цене и в комфортных для Вас условиях могут научить Вас говорить по-английски. Онлайн-обучение - это новшество для Беларуси. Но во всем мире, в крупных организациях и университетах, это уже самое обычное дело.

Я не сомневаюсь, что обучение онлайн так быстро становится популярным именно потому, что это лучший способ учиться. Плохой способ учиться никогда бы не достиг такой популярности так быстро.

Здесь в Могилеве мы создали первую на русскоязычном пространстве платформу для дистанционного обучения. Могилев должен этим гордиться.

Отличные слова и блестящее интервью! Было интересно узнать о традициях и о культуре Великобритании и Уэльса. О том, что валлийский - это отдельный язык, а не диалект английского. 

В Великобритании пять официальных языков. Да, английский один из них, но валлийский тоже. В школе можно учиться по-валлийски.

Ох, нам бы для начала английский освоить, а затем можно и за валлийский браться ) Спасибо огромное за интервью. Я желаю Вам и Ирине успешного развития Онлайн Класса и надеюсь, что Могилев станет для Вас таким же уютным и родным городом, как Кардифф ;)


Юрий Ретроман,
специально для портала Masheka.by

P.S. Если Вы хотите попробовать обучение в Онлайн Классе - можете записаться на бесплатный урок на сайте проекта

Также более подробно о нем можно узнать из группы Вконтакте, Facebook и Instagram, а также посетить группу проекта Speak Easy Club во Вконтакте



Мы будем Вам благодарны, если Вы поделитесь данной статьей с друзьями!

А давайте обсудим эту тему - напишите комментарий!